c etc

Pour avoir commencé le jeux sur PS4 pour finalement fait sur switch, les différences sont assez minim visuellement, passé quelque heure on ne fait vraiment plus attention aux détails.

Et pour ceux qui se plaigne de devoir repasser a la caisse :
-D'une on ne connais même pas le prix final du jeux, si sa se trouve il sera dans les 35€.
-De deux, je n'ai pas l'impression que les plaignant se rendent compte a qu'elle point la version switch est réélement un jeux a part tellement il y a d'ajouts (chapitre en plus, mode 2D, nouveaux perso jouable, nouvelle fin/boss ultime, etc...), il y a eu beaucoup de taf entre les deux version, c'est pas gratuit ce genre de dev.
-Et de trois, si sa vous plait pas, bin n’achetè pas, on vous oblige a rien, la version PS4 est de base un jeux fini, a aucun moment vous vous être fait arnaqué quand vous avez achetez le jeux il y a quelque années.

J'ajouterai que ressortir un jeux en version amélioré, c'est ni propre a Square Enix ni une pratique récente (MGS, DMC, Pokemon, Zelda, Mario, etc...), étrange que les gens ne se réveille que maintenant alors qu'en 1986 sa se faisait déjà...

Ah d'accord, donc je résume ton intervention:

Femme = hyper-sexualisée
Homme = hyper-masculinisé
Une poitrine de femme = sexualisation
Un torse d'homme = esthétisme

... tu veux me faire croire que les muscles, le leadership, etc, d'un homme, ce n'est pas une composante de la sexualité et par extension, une exploitation du corps de l'homme auprès de la gente féminine, en gros, ça ne marche que dans un seul sens, c'est bien cela ? Ridicule en plus d'être clivant, ce que les vraies féministes dénoncent, toi, tu en fait la promotion ici.

Quant à la société patriarcale, t'es pas en Asie, une femme qui fait exclusivement le ménage, les repas, qui reste à sa place, ..., t'aura beau chercher surtout en Occident, t'es pas prêt de mettre la main dessus et tu risques fort de finir tes jours, seul. D’ailleurs, une société patriarcale ne tolèrerai certainement pas la façon dont les femmes s'habillent, se maquillent, qu'elles aient également un travail, qu'elles s'amusent et flirt en boîte de nuit et enfin, qu'elles épousent qui elles veulent, comme c'est le cas aujourd'hui. Et même au Japon, les choses changent petit à petit ET SURTOUT, la définition d'une société patriarcale diffère souvent d'un pays à l'autre, chaque pays ayant ses propres valeurs culturelle.

En ce qui concerne les armures / bikini avec des poitrines généreuses, ce n'est pas l'ensemble des jeux vidéos mais quelques types de jeu vidéo, " le plus souvent ", asiatique et pour le coup, que ce soit dans des jeux de combats ou d'action, elles ont autant de leadership et de charisme et ce qui s'en suis qu'un héros avec des pectoraux hors normes dans le même genre. En clair, il n'y a aucun différenciation, dans les deux cas, il y a exagération des attributs physiques soit de l'homme, soit de la femme. Pour finir sur l'accoutrement, pour les hommes, que ce soit une pagne confectionné à partir de fourrure ou tout autre tenue affriolantes VS. une armure / bikini, ça revient à la même chose. L'effet est le même, l'homme sera naturellement attiré vers un idéal féminin et inversement les femmes vers un idéal masculin.

Et des jeux vidéos qui mettent en avant des femmes de façon intelligente, de premier plan ou non, ce n'est pas ce qui manque, tu as eu des exemples, tu as vraiment une vision réductrice et une méconnaissance générale de ce milieu. De toute façon, comme ça ne te dérange pas d'avoir des personnages en dehors de la réalité, il n'y a plus de problème, CQFD. Il y a des personnages féminins nunuches et dénudées mais aussi beaucoup de personnages féminins qui sont autant voir mieux mis en avant que des personnages masculins et inversement.

Pour Anita Sarkeesian, ne parlons plus d'elle, elle n'a rien à combattre, il y a des jeux avec femmes sexualisées et des jeux avec des femmes non sexualisées comme il y a des jeux avec des hommes sexualisés et des hommes non sexualisés. Concernant Serge Hascoet, ça ne prouve rien du tout, c'est un type qui ne représente que lui-même et pas l'ensemble de ce milieu.

Zek Wrote:
Déjà, l'hyper-sexualisation, ça ne concerne pas que la femme mais aussi les hommes

Que la représentation des femmes soit négligée et hyper sexualisée celà à forcément un impact sur la représentation des hommes c'est bien vrai et c'est l'autre pendant de la société patriarcale mais ça ne se fait absolument pas de la même manière.

et si les personnages " hommes " (héros) sont les plus nombreux dans les jeux vidéos, alors ces derniers représentent forcément le sexe le plus hyper-sexualisé et de loin, de toutes les industries confondues dans ce cas (vous voyez, il suffit de pas grande chose pour renverser totalement un débat, les hommes sont plus victimes de clichés en tout genres, c'est un fait).

Non c'est tout à fait faux, car tu négligés complet ement le fait que la société n'impose pas la même représentation aux hommes et aux femmes. Les hommes ne sont jamais hyper sexualisés mais hyper masculinisés ie des traits qui n'ont rien à voir avec la sexualité à savoir la force, musculature, leadership, charisme, buts et motivation... et justement leur omniprésence en tant qu'heros entraine une multiplicité de situations scénaristiques dans lesquelles ils se trouvent.
Les femmes, en particulier dans les jv, sont hyper sexualisées avec de gros boobs parfaitement rebondissants bien sûr, des vêtements ou armures hyper courts laissant tout apparaître (les fameuses armures-bikini), sans parler des rôles qu'on leur laisse (les éternelles victimes, amoureuses transies, esclaves, persos secondaires mais pas héroïnes...) .

orse nu à la musculature parfaite, visage au trait de mannequin, célèbre auprès des femmes

Attention à ne pas confondre esthétisme et sexualisation, rien à voir avec des caractéristiques sexuelles mais purement de force physique pour les muscles.

coureur de jupon par la même occasion

Et qui sont les victimes de ces coureurs de jupon ?

qui à envie de jouer Roger, votre voisin de 54 ans, en surcharge pondérale, sans succès auprès des femmes, avec une maladie chronique comme le psoriasis par exemple comme héros d'un jeu vidéo disons... d'aventure / action ? Ou encore un homme à la faible musculature qui ne prends pas soin de sa personne ? Pas beaucoup de joueurs et ce serait pas très crédible de toute façon surtout pour certains genres de jeux vidéos.

Et justement personne n'a dit le contraire et c'est le principe de la fiction d'avoir des personnages en dehors de la réalité, mais on est pas obligé pour autant de renvoyer tous les personnages féminins à des rangs inférieurs, des victimes ou des qui n'existent que pour fournir leur quotas de boobs à des gens comme The Redeemer, alors que près de la moitié des joueurs sont désormais des femmes.

En partant de ce postulat, il en va de même pour la femme, les joueurs veulent de la fiction, pas quelque chose qui va leur rappeler en permanence leur simple condition d’être d'humain dans la vraie vie.

Exact, et du coup une vie ou les femmes se voient réfute des postes à responsabilité, se voient réduite à des pairs de boobs pour la satisfaction masculine et n'existe que pour servir de victimes serviles des hommes elles le vivent déjà dans la vraie vie et il est tout à fait normal de vouloir des personnages qui ne reflètent pas ce sexisme dans les JV.

Anita Sarkeesian n'aime pas les héroïnes des jeux vidéos aux corps hyper-sexualisés et ce même si l'écriture est intéressante. En faite, c'est une personne chiante qui souhaite lisser tout ce qui touche à la représentation féminine en se calquant sur la vraie vie

Non elle souhaite simplement combattre une vision sexiste de la femme qui n'est renvoyée qu'a ses attributs sexuels et à sa condition de victime sans importance face aux hommes.
Les personnages masculins peuvent représenter plein de situations différentes, mais les personnages féminins n'ont pas accès à cette diversité de traitement, de nuance dans l'ecriture etc.

Preuve en est que Serge Hascoet d'Ubisoft refuse de donner le lead d'un jeu à un personnage féminin.

..., y'a comme qui dirait un " petit soucis ", dans la vraie vie, beaucoup, beaucoup, beaucoup de femmes sont hyper-sexualisées car elles aiment se mettre en valeur, c'est leur style de vie, auraient-elles subi un lavage de cerveau toutes ces femmes ? Idem pour les hommes ?

Tu ne crois pas si bien dire. Cette vision de la femme qui doit être hyper sexy constamment et s'offrir au regard masculin, c'est la société patriarcale qui l'a créé et la véhicule à travers tous les pans de la vie, comme les publicités qui affichent des femmes à poil pour vendre voiture savon yaourt, les femmes qui n'ont pas accès aux postes à responsabilité, les programmes culturels qui projettent une image de la femme incapable, faible victime et qui ne devient intéressante que pour ses boobs comme le prouve The Redeemer.

Et le pire c'est que les hommes souffrent aussi de ces représentations artificielles, si les femmes sont des victimes hyper sexualisées les hommes doivent se montrer leur pendant en mieux, doivent être toujours forts, leaders, coureurs de jupons et dans la vraie vie ils subissent aussi cette hyper virilisation qui les force à ne jamais montrer faiblesse doute. Combattre la vision sexiste de la femme est aussi bénéfique pour les hommes!

conclusion, arrêtons de vouloir absolument lisser l'image de la femme et de l'homme dans des œuvres de fiction, ce n'est pas ce que l'écrasante majorité d'êtres humains sur la planète souhaitent. Une poignée de personnes n'ont pas a dicter aux autres ce qui doit être fait ou non.

Au contraire c'est ce que beaucoup de gens veulent, en témoigne ce genre de news.

Je ne suis pas forcément le mieux placé pour parler d'Anita Sarkeesian car je n'ai appris son existence que via ce thread en premier lieu et que faire quelques recherches dessus ne fait pas de moi un spécialiste sur ce genre de sujet mais, c'est une personne qui semble déranger selon moi, qui éprouve une certaine " hostilité " à l'égard de l'image de la femme que ce soit dans les médias, au cinéma et les jeux vidéos, de ce que j'ai pu lire sur elle.

Déjà, l'hyper-sexualisation, ça ne concerne pas que la femme mais aussi les hommes et si les personnages " hommes " (héros) sont les plus nombreux dans les jeux vidéos, alors ces derniers représentent forcément le sexe le plus hyper-sexualisé et de loin, de toutes les industries confondues dans ce cas (vous voyez, il suffit de pas grande chose pour renverser totalement un débat, les hommes sont plus victimes de clichés en tout genres, c'est un fait). Torse nu à la musculature parfaite, visage au trait de mannequin, célèbre auprès des femmes, coureur de jupon par la même occasion avec un côté immature, etc, en clair, le sexe masculin et surtout dans les jeux vidéos, n'a rien à voir avec la réalité et c'est bien normal, qui à envie de jouer Roger, votre voisin de 54 ans, en surcharge pondérale, sans succès auprès des femmes, avec une maladie chronique comme le psoriasis par exemple comme héros d'un jeu vidéo disons... d'aventure / action ? Ou encore un homme à la faible musculature qui ne prends pas soin de sa personne ? Pas beaucoup de joueurs et ce serait pas très crédible de toute façon surtout pour certains genres de jeux vidéos.

En partant de ce postulat, il en va de même pour la femme, les joueurs veulent de la fiction, pas quelque chose qui va leur rappeler en permanence leur simple condition d’être d'humain dans la vraie vie. En clair, Anita Sarkeesian n'aime pas les héroïnes des jeux vidéos aux corps hyper-sexualisés et ce même si l'écriture est intéressante. En faite, c'est une personne chiante qui souhaite lisser tout ce qui touche à la représentation féminine en se calquant sur la vraie vie mais... wait..., y'a comme qui dirait un " petit soucis ", dans la vraie vie, beaucoup, beaucoup, beaucoup de femmes sont hyper-sexualisées car elles aiment se mettre en valeur, c'est leur style de vie, auraient-elles subi un lavage de cerveau toutes ces femmes ? Idem pour les hommes ?

Bref, pour en revenir aux héroïnes dans les jeux vidéos, il y en a toujours eu, voici ma petite liste de jeux que j'ai joué et dont je me souviens:

- Perfect Dark
- Tomb Raider
- Metroid
- Syberia 1 & 2 (magnifique jeux vidéos)
- Dino Crisis
- Resident Evil 3
- Jet force gemini
- Borderlands
- The Longest Journey & Dreamfall: The Longest Journey

Et quand j'ai le choix du sexe et de la personnalisation du personnage joueur, je prends toujours une femme, pas envie de jouer un homme, je me vois pas le personnaliser pour le faire ressembler à un beau gosse... , mais si le choix m'est imposé, naturellement, je vais reprendre l'exemple de Roger, je ne vais pas faire un " Roger " comme héros mais plutôt un homme parfait à tout point de vue. En conclusion, arrêtons de vouloir absolument lisser l'image de la femme et de l'homme dans des œuvres de fiction, ce n'est pas ce que l'écrasante majorité d'êtres humains sur la planète souhaitent. Une poignée de personnes n'ont pas a dicter aux autres ce qui doit être fait ou non.

En ce qui concerne Ubisoft, encore une fois je ne suis pas réellement l'affaire ou plutôt, les affaires en cours concernant cette éditeur / développeur de jeux vidéos. De même qu'Ubisoft n'est pas forcément représentatif de l'industrie du JV. En conclusion, ne prenons pas le cas d'Ubisoft pour en faire une généralité.

Je ne peux décemment pas comprendre comment quelqu'un peut trouver ce jeu excellent. Non, le soft n'excelle pas sur tout, et sûrement pas sur ce passage avec Tifa qui doit accéder au poste de sécurité dans la tour de Shinra. Je ne chipote pas car c'est un exemple parmi tant d'autres (le rat qui te pique la clef dans les égouts, génial, bon sang !), inutiles au possible qui n'a d'objectif que de ralentir l'intrigue. Une fois la nostalgie passée, le soft souffre quand même de nombreux défauts, notamment ce problème évident du remplissage, de quêtes inintéressantes, etc.

Je suis personnellement dégoûté d'avoir acheté le jeu et je pense contenir ma hype pour la suite. Tant d'efforts qui aurait pu être mis dans FFXVI, je trouve ça dommage.

EDIT : Je n'ai aucune problème au niveau de la prise de risque du scénario en revanche. Pourquoi pas ? Cela relève beaucoup plus de la subjectivité, contrairement aux défauts cités plus haut qui est le fruit du syndrome du Hobbit. Tout le monde comprendra la référence, je pense.

TheS0ulEater1400 Wrote:C'est la même chose avec l'art, les voitures, les timbres etc... Si ça se collectionne ça a de la valeur au yeux de quelqu'un. «42,2 millions pour une Ferrari 250 GTO.» ...

Comparer un jeu Mario à une Ferrari 250 GTO est un blasphème, ça frise même l'hérésie....mais comprenez que les goûts et les couleurs ne se discutent pas

tylerfc Wrote:Une honte. Rien ne peut justifier telle dépense.

Rien que 100 euros dans du retro même neuf ça devrait pas exister.

C'est la même chose avec l'art, les voitures, les timbres etc... Si ça se collectionne ça a de la valeur au yeux de quelqu'un. «42,2 millions pour une Ferrari 250 GTO.»

« Le "one-cent magenta" de Guinée Britannique est pourtant devenu le timbre le plus cher du monde [...] Il a été acquis par un acheteur resté anonyme pour la somme de 9,5 millions de dollars, soit 7 millions d'euro»

Donc ouais, un jeux-vidéo qui se vends a ce prix, ça m'étonne pas moi. :^)

C'est un jeu de niche, pas la peine d'en faire des histoires, le seul truc qui m'embête, je peux pas être pépère sur internet sans que je tombe sur ce genre de sujet, je ne vais pas sur Twitch, je ne vais pas sur Twitter (etc), mais je tombe toujours sur un site pour mettre en avant cela, cette " culture " sur Twitch et tous les problèmes que cela engendre qui va de paire avec Twitter et que je considère comme étant néfaste.

À un moment donné, faudrait mettre un coup de frein sur tout cela. Je le répète, c'est un jeu de niche dont la portée est nulle, mais c'est déjà de trop.

C'est vraiment chercher la polémique, j'ai aussi mis du temps à comprendre ce qu'était le "problème" avec ce jeux même si du coup je vois pas en quoi ça doit faire polémique.
C'est pas mon style de jeux mais ça part d'une bonne intention, tout le monde sait que les réseaux sociaux ou stream etc peuvent être toxique mais on ferme toujours les yeux dessus.